-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Gerdanka

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 22.06.2007
«аписей: 30642
 омментариев: 20050
Ќаписано: 66761


ѕ–ќ‘≈——ќ– ќ  ќЌ‘Ћ» “≈ –ќ——»» » «јѕјƒј Ц ѕ–ќƒќЋ∆≈Ќ»≈ Ѕ»“¬џ ÷»¬»Ћ»«ј÷»… ј–»≈¬ » Ё–Ѕ»Ќќ¬

¬оскресенье, 28 ћа€ 2017 г. 07:37 + в цитатник

ќткрыти€ доктора химических наук, профессора √арвардского университета јнатоли€  лЄсова продолжают будоражить представителей научного мира и обывателей.

Ћомать стереотипы, аргументировано противосто€ть «клану русофобов», засевшему в –јЌ – дело непростое.

“ем не менее, дес€тки тыс€ч результатов анализов ƒЌ  русских и представителей других народов говор€т в пользу позиции јнатоли€ јлексеевича о древнем происхождении русского народа.

¬ прошлом году в ћоскве начала работу Ћаборатори€ ƒЌ -генеалогии – в качестве при€тного бонуса к уже действующей јкадемии. »меющие интерес к своему происхождению могут пройти генетический тест с подробной интерпретацией, узнать свои корни.

—ейчас ее основатель переходит к вариантам более глубокого анализа родословной, а также посто€нно публикует занимательные тематические материалы в сети.  орреспонденту « олокола –оссии» удалось пообщатьс€ с јнатолием  лЄсовым накануне столичной презентации его новой книги – «»стори€ ариев и эрбинов. ≈вропейский запад против европейского ¬остока». — нее и началс€ наш разговор.

« олокол –оссии»: јнатолий јлексеевич, кто же такие арии и эрбины, и какое это имеет отношение к современному миру?

ј. .: јрии – носители генетической гаплогруппы R1a, эрбины – группы R1b, но это было справедливо дл€ древних времен. —ейчас же никто не скажет, что живет в  иевской –уси. Ќикто не скажет, что кн€зь ¬ладимир был советским… ¬ремена «чистых» ариев и эрбинов остались в прошлом.

Ёпоха ариев – период от 6000 лет до первого тыс€челети€ до н.э. ѕоэтому говорить о том, что современные слав€не – стопроцентные потомки ариев – то же самое, что приплетать  иевскую –усь к современной жизни. Ќо если мы посмотрим на границы современных государств, увидим, что лини€ от јдриатики до Ѕалтики, раздел€юща€ ¬осток и «апад ≈вропы, €вл€етс€ своего рода цивилизационным разделом народов. — нашей стороны фиксируем в среднем 50% R1a и 5% R1b, а с противоположной – 60% R1b и 5% R1a. ѕодобных случайных совпадений не бывает. Ёто говорит о том, что в незапам€тные времена «сила нашла на силу», и никака€ сторона не смогла пройти дальше на материке. » этот статус-кво сохран€етс€ по сей день.

 –: “о есть арии никуда не уходили и не исчезали?

ј. .: –азумеетс€. »х наследие живо в современных люд€х, несмотр€ на закат отдельной исторической эпохи. ѕомимо слав€нских, к их потомкам относитс€ множество народов: пуштуны, таджики, киргизы, потомки скифов и т.д. –азница лишь в древности общих предков. ƒл€ русских это древние арии, жившие около 4500 лет до н.э., дл€ потомков скифских племен – 1500 лет до н.э. “о же самое, в общих чертах, относитс€ и к эрбинам. ѕричем после прихода на ѕиренеи, когда их культура колоколовидных кубков начала засел€ть ≈вропу, они отметились мощнейшим геноцидом местного населени€.

 –: ¬ыходит, неслучайно сейчас многие в –оссии интересуютс€ ведической культурой. Ёто весьма модный тренд, как стало прин€то говорить…

ј. .:  онечно, хот€ порой это доходит до абсурда. ” подобных де€телей возникает сво€ хронологи€, они выдумывают каких-то «слав€но-ариев». ’от€ пон€тно, что не может быть никаких слав€но-ариев с научной точки зрени€ – либо слав€не, либо арии – ведь это разные эпохи.  огда покойный Ќиколай Ћевашов рассказывал о том, что слав€но-арии бороздили космос 800 тыс. лет назад – это уже за гранью.

 –: “огда не могу не спросить, откуда вз€лись современные русские?

ј. .: Ёто довольно просто. Ётнические русские – семь€, объединение родов с разной историей, разными миграционными пут€ми, которые сошлись на одной территории и начали отлаживать отношени€ друг с другом примерно 4300-3500 лет назад и делали это на прот€жении всего периода фать€новской культуры. Ќа сегодн€ границы между родами во многом стерлись. “ипичный русский с точки зрени€ ƒЌ -генеалогии – это 50% R1a, 15-17% E2a и 14% N1с1.

ѕоследнюю гаплогруппу ошибочно называют финно-угорской, хот€ это определение относитс€ исключительно к группе €зыков.

≈сть в ѕетрозаводске и  арелии небольшое количество представителей данной группы, говор€щих на угро-финском. ¬ анкетах они зачастую записывают себ€ как карелы. ” современных русских в роду практически нет ни финнов, ни угров. ƒл€ русского важно самому считать себ€ таковым, называть русский своим родным €зыком. “ак что финны и карелы автоматически выпадают из этой выборки.

ѕоэтому подчеркиваю: русский представл€ет из себ€ сплав из разных родов, но монгольских родов там нет, татарские же сведены к минимуму. Ќи один насто€щий татарин не скажет, что его родный €зык – русский. ќн уважает и ценит свой €зык, свое происхождение – и правильно делает.

 –: ¬ своих работах вы много пишете о русофобии и, суд€ по всему, глубоко исследовали это €вление. ѕоделитесь своими выводами – откуда берутс€ нынешние русофобы, что ими движет?

ј. .: –усофоби€ – это мировоззрение, на которое накладываютс€ определенные личные причины. ј бывает, что и причин особых нет. ¬от, например, многие ведут себ€, как антисемиты, делают соответствующие за€влени€, хот€ им лично евреи могли и не сделать ничего плохого. ј почему кому-то не нрав€тс€ чернокожие? »ли киргизы с казахами? ¬от из таких предубеждений и складываетс€ особое мировоззрение, которое сложно объ€снить рационально. “еперь попробуем дать четкое определение русофобии. ѕрежде всего, она выражаетс€ в причинении определенного вреда (вербального, эмпирического, политического). —кажем, есть люди, которые хот€т вернуть  рым обратно ”краине. ќни реально принос€т вред, стара€сь реализовать этот план. “акое отношение к территориальной целостности –оссии – на мой взгл€д, €вное про€вление русофобии.

≈ще многие говор€т: мол, мы против действующей власти, но любим –оссию. ѕрактика показывает, что это чувство непри€ти€ в дальнейшем перекидываетс€ на весь –усский мир. ¬озьмем того же Ќавального.  огда он выводит детей на демонстрации, то делает это не потому, что не любит правительство или президента – это €вна€ провокаци€, подлость по отношению к тем же подросткам, школьникам. » уже в новом поколении воспитываетс€ та же русофоби€…

  сожалению, в современной –оссии русофоби€ €рко выражена.  огда мы смотрим какое-то ток-шоу, и видим человека, за€вл€ющего: «я – патриот –оссии, но вот  рым надо отдать!» – это €вна€ ложь.  огда его спрашивают: «ј в чем выражаетс€ ваш патриотизм?» – следует ответ: «я хочу, чтобы –оссии было лучше». Ќо это абсолютно ложный подход. ≈ще такие люди говор€т: «Ёх, надо было проиграть (¬еликую ќтечественную) войну, пили бы сейчас баварское пиво». “ак и ¬ласов думал: «надо свергнуть режим, убить миллионы людей, но зато потом в –оссии все будет замечательно»…

јналогично и в науке – огромное количество людей доказывают, что норманны (скандинавы) заложили основу –уси, создали государственность, ввели военное дело, дипломатию, ремесла и т.д. ј слав€не, дескать, были раздолбаи, ничего не умели – это русофоби€ в чистом виде. ƒл€ мен€ это как лакмусова€ бумажка. ¬едь все данные за норманнскую теорию – косвенные. √де-то там в городе русов нашли скандинавское оружие, где-то еще что-то… ¬от и все доказательства.

„то движет русофобами?

 ак уже говорил выше, ими движет их мировоззрение. ¬ их голове нарисована определенна€ картина, под которую подгон€етс€ реальность.

 –: ¬ам не кажетс€, что русофоби€ сейчас приобретает характер цивилизационного конфликта? ¬ частности, есть люди, придерживающиес€ традиционных ценностей, и есть их €рые оппоненты…

ј. .: Ќу конечно. ¬от русофобы часто говор€т: «ћы хотим быть с «ападом, и от этого –оссии будет лучше». я, например, уверен, что –оссии лучше не будет. ¬едь они не договаривают никогда, что «союз» с «ападом будет заключен исключительно на его услови€х – на иное там просто не соглас€тс€. я абсолютно убежден, прожив почти 30 лет на «ападе, что никакие их выполненные услови€ не помогут – это будет рассматриватьс€ лишь как про€вление слабости. ƒопустим, если вернуть  рым, от этого —Ўј и ≈вропа не возлюб€т –оссию братской любовью. ќни найдут что-то третье, четвертое… и так без конца.

—обственно, € рассказываю об этом в своей последней книге «»стори€ ариев и эрбинов». ћного тыс€ч лет народы гаплогрупп R1а и R1b ходили миграци€ми по планете, почти не пересека€сь друг с другом. ” них вырабатывались разные системы ценностей, разные привычки, разна€ культура, отношение к окружающим, старикам и т.д.  огда в итоге они разделились, и R1a (потомки ариев) прочно обосновались в ¬осточной, а R1b (потомки эрбинов) – в «ападной ≈вропе, казалось бы, произошла рокировка и их ценности были сведены воедино, но глубины остались разными.

-Ќынешние потомки эрбинов отличаютс€ более рациональным мышлением, приматом юриспруденции. ќни люб€т придумывать вс€кие законы и стараютс€ их твердо придерживатьс€, в дальнейшем стрем€сь через их внедрение переформатировать весь мир под себ€.

ƒл€ потомков ариев же характерен глубокий духовный поиск, меньша€ приверженность комфорту, материальным благам. ј еще у них обостренное чувство справедливости. » борьбе этих ценностных систем не видно конца.

 –: «начит, это цивилизационное противосто€ние продолжаетс€ и по сей день? » мы не сгущаем краски, когда за€вл€ем, что «апад веками стремитс€ уничтожить –оссию?

ј. .:  огда € смотрю российские политические ток-шоу, их участники посто€нно задаютс€ вопросами: «зачем јмерика давит –оссию, окружает ее военными базами Ќј“ќ по периметру?» Ѕазовый ответ мне хорошо известен. Ќу конечно, это противосто€ние двух разных цивилизаций, борьба рационального и идеалистического начал.  стати, генеалогические родственники из »ндии очень на нас похожи. ” йогов, буддистов, брахманов развиваетс€ созерцательность, духовное мышление, они много медитируют…

- Ќа «ападе же йога давно превратилась в обычную гимнастику. ∆елание познать гармонию окружающего мира, войти в равновесие с самим собой – на «ападе этого практически нет и быть не может. “ам на первом месте «крысиные бега» – гонка за собственным благополучием. Ћюди там живут лучше в экономическом плане, но это достигаетс€ ценой утраты духовной стороны. ѕотом это уже воспринимаетс€ как должное – люди работают, не жале€ сил, чтобы иметь свой домик, чтобы каждый их ребенок получил отдельное жилье и автомобиль, чтобы в жизни царил комфорт. » они с детства готов€тс€ к «крысиным бегам» – таковы их ценностные установки.

- –усские, разумеетс€, тоже постепенно осваивают эту концепцию – им хочетс€ иметь аналогичные материальные блага, но посто€нное подхлестывание себ€, участие в гонке за деньгами очень нас выматывают, порт€т нервы и могут легко сломать жизнь.

 –: » компромисса с «ападом достигнуть невозможно?

ј. .:  ак € уже говорил выше, «апад – это друга€ цивилизаци€. ћногие историки не знают или не задумываютс€ о разных гаплогруппах и их истоках. ќни люб€т рассказывать о том, что дочерей русских кн€зей часто выдавали замуж за западных королевичей. ƒа, это имело место, но одно другого не отмен€ет.

≈сть множество исторических исследований, доказывающих, что британские спецслужбы веками пытались уничтожить –оссию, втравить ее в затратные и опасные военные авантюры, не дать расширить свое вли€ние в ѕерсии, на Ѕалканах…

—ильна€ и вли€тельна€ –осси€ ставит под угрозу само существование западной цивилизации, поэтому ее стрем€тс€ нейтрализовать.

 –: ѕолучаетс€, что идеологическое противосто€ние определ€етс€ генетикой?

ј. .: Ќет, скорее всего, наоборот. √енетика не определ€ет, а сопровождает эти процессы.  огда пути миграции тыс€челети€ми шли независимо друг от друга, выработались разные системы ценностей, разные культуры. R1a и R1b в данном случае – не первопричина, а маркеры противосто€ни€. “акже и с €зыками – группа индоевропейских €зыков ассоциируетс€ с R1a потому, что представители именно этой гаплогруппы насел€ли земли, где они были распространены.

 –: ј что бы вы ответили укробандеровцам и другим поборникам «чистоты слав€нской крови», которые искренне считают русских «монголоидной ордой», мордвой или называют нас еще как похлеще?

ј. .: Ёто все полна€ ерунда. ”краинцы и русские генетически почти не отличаютс€. Ёто все один народ, разделенный политическими границами. Ќо истори€, конечно, говорит о том, что место жительства оказывает вли€ние на человека. ¬ своей работе о «дет€х бо€рских» € писал о том, что были трени€ между «подлыми черкасами» (в докладных воеводам так называли казаков) и жител€ми центральной –уси. ѕервые часто занимались самовольными набегами на соседние земли, ходили войском с обозами без команды непосредственного начальства – за что и бывали наказаны. ¬ эпоху ѕетра I гетманы посто€нно маневрировали между русскими и турками, бегали на поклон к турецким ханам и л€хам.

-“ак что истори€ была непроста€, но ƒЌ -генеалоги€ четко показывает, что происхождение и у русских, и у украинцев, и у белорусов, и у пол€ков практически одно и то же.-

√лавным маркером дл€ всех €вл€етс€ гаплогруппа R1a (около 50%). ≈сть у них различные вкраплени€ от других народов, но гораздо серьезнее тут разделение по религиозному признаку: русские – православные, а пол€ки – католики. Ёто была причина многовековых войн между –усью и –ечью ѕосполитой.

¬спомним √ражданскую войну в –оссии 1918-1923 гг. ќбе стороны прекрасно понимали, что в основном и там, и там – русские люди, что это один народ, но убивать друг друга, причем зверски, это им не помешало.

ћожно вспомнить и военное противосто€ние индустриального —евера с аграрным ёгом в —Ўј.ѕрофессор о конфликте –оссии и «апада Ц продолжение битвы цивилизаций ариев и эрбинов

 ак видим, за€влени€ оголтелых националистов-русофобов не имеют ничего общего с реальностью. ≈сли возьмете еще один аспект – браки между родами – то здесь у русских и украинцев все переплетено так, что распутать очень т€жело. ƒл€ сравнени€ – между арабами и евре€ми жен€тс€ единицы, так что их родственные св€зи прослеживаютс€ разве что на уровне статистического шума.

 –: “о есть вы согласны с версией российской историографии, что украинцы сформировались как этнос и сами стали так себ€ именовать не ранее 19 века?

ј. .: ¬о многом согласен. ≈сли вз€ть конец 17 в., эпоху азовских походов, мы увидим, что эта группа больше себ€ ассоциировала с пол€ками, украинцами они себ€ тогда не называли. Ѕолее того, у мен€ есть копи€ паспорта прадеда, выпущенного в 1913 году. “ам нет ни слова про его «украинство», хот€ прадед был казаком. ≈сли даже в личных документах не было такой категории, о чем мы говорим?”краина, по сути, по€вилась в тот момент, когда победившие большевики стали членить территорию –оссии на республики. Ѕуквально проводили ручкой по карте в кабинетах – и делили.

ј ранее ≈катерина II называла эту область Ќовороссией – ведь там проживало очень много русских. ƒумаю, что отголоском религиозных войн прошлого, в которых участвовали предки нынешних украинцев, стала война «за независимость ”краины», откуда и вышли бандеровцы. ѕочему многие украинцы считают бандеровцев патриотами? ќни солидаризируютс€ с ними в желании жить независимо, а –осси€, по их мнению, всегда сильно мешала этому. —ейчас им будет крайне трудно вновь сдружитьс€, стать одной семьей с русскими.

 –: Ќо ведь вс€ «независимость» украинцев по факту сводилась к западному выбору, к тому самому цивилизационному пути эрбинов…

ј. .: я бы сказал, к нерусскому выбору. –аньше можно было говорить о каком-то суверенитете отдельно вз€того малого народа, но сейчас, действительно, выбор прост – либо идешь направо, либо налево. ¬от недавно один знакомый мне рассказывал, что олигархи-не резиденты скупают сотни тыс€ч гектаров чернозема на ”краине – сейчас это стало нормой.

 –: ѕравда ли что, –јЌ не в восторге от ƒЌ -генеалогии и по каким причинам?

ј. .: Ќет, так сказать нельз€. Ќа самом деле –јЌ мало что знает об этой теме, и никакого единого мнени€ о ней не высказывала. Ќо есть там одна лаборатори€ в одном институте, котора€ на прот€жении последних дес€тилетий занимаетс€ попул€ционной генетикой. » когда по€вилась ƒЌ -генеалоги€ с несравненно более четкой научной и расчетной базой, оказалось, что она все эти годы проводила неверные расчеты и давала безумные датировки (ошибки на три пор€дка и более). ” поп генетиков был простой выбор: признать, что ранее они наломали дров, или начать поливать гр€зью, нападать и дискредитировать ƒЌ -генеалогию.

ќни решили пойти по более простому второму пути.

— научной точки зрени€ им нечего мне предъ€вить, поэтому накат идет абсолютно идеологический. “ак, на одной из конференций зав.лаборатории »нститута общей генетики Ѕалановский за€вил, что мо€ книга о происхождении слав€н вышла в издательстве, публикующем дневники √итлера и ћуссолини. ќтлична€ научна€ аргументаци€! “о есть изучение истории слав€н – это уже фашизм.

ѕоэтому определенна€ группа людей просто начала сколачивать свой клан внутри –јЌ, собрала команду из 23 ученых, «осудивших» мою де€тельность как псевдонаучную. ѕри этом их критика совершенно безумна: например, они за€вл€ют, что один этнос у мен€ €кобы равн€етс€ одной гаплогруппе. Ќо такого просто быть не может! ј еще Ѕалановские пр€мо за€вл€ют, что не понимают мои методы работы. “ак учитьс€ надо, чтобы понимать и дискутировать на одном уровне!

 –: ѕозвольте личный, но весьма интересный в контексте ваших патриотических взгл€дов вопрос. ѕочему вы уехали из ———– на «апад?

ј. .: ѕосле того, как € год отработал в —Ўј, мен€ начали выдавливать из советской науки, посчитав «неблагонадежным», даже антисоветчиком – хот€ € никогда таковым не €вл€лс€. Ќа дев€ть лет мне закрыли выезд за границу. я много рассказывал про жизнь в —Ўј, после чего мен€ окрестили «п€той колонной». ƒумаю, что в јмерике вокруг мен€ крутились агенты спецслужб, но то же самое было и с учеными, приезжающими в ———– – ведь шла «холодна€ война».

ƒаже мой научный руководитель в √арварде говорил: «¬ами интересуютс€…»  роме того, € посто€нно общалс€ с эмигрантами, с потомками уехавших из –оссии еще после революции, а это в те годы строжайше запрещалось. ѕосле сн€ти€ запрета на выезд € написал за€вление о желании поработать в јмерике в течение двух лет. ѕока там работал, —оветский —оюз прекратил свое существование…

 –: “о есть вам именно по научной части чего-то не хватало? » как вам сейчас живетс€ в —Ўј?

ј. .: я был лауреатом гос.премии, лауреатом премии Ћенинского комсомола, получил золотую медаль за вклад в науку и технику. –егул€рно выходили мои книги, статьи – тут мне грех жаловатьс€. Ќо дело в том, что как зав.лабораторией € не мог поехать в командировку, участвовать в международных конференци€х. я посто€нно ощущал этот потолок. ј в конце 80-х народ побежал из науки в бизнес, началс€ отток специалистов из страны…

ћне предложили временно поработать в —Ўј, потом у мен€ там очень хорошо пошла научна€ де€тельность, и € решил остатьс€. Ќо € никогда не был эмигрантом – не сдавал паспорт в ќ¬»–, мен€ не лишали гражданства. —ейчас у мен€ двойное гражданство – –оссии и —Ўј. Ќу а живетс€ в јмерике тем, кто много работает и имеет хорошую специальность, конечно, комфортно – чего уж греха таить. —ейчас € могу работать без огл€дки на деньги, финансировать именно ту де€тельность, котора€ мне интересна. я полностью независим, езжу по миру куда хочу и свободно выражаю свою точку зрени€ по любым вопросам.

 –: ¬ы €вл€етесь президентом јкадемии и Ћаборатории ƒЌ -генеалогии, имеющих головной офис в ћоскве.  ак оцениваете перспективы вашей дисциплины и каков ее научный авторитет в насто€щее врем€?

ј. .: ѕерспективы можно определ€ть по-разному. ƒл€ одних перспективы – это когда ты входишь в гос.программы, когда теб€ поддерживает –јЌ. ѕока этого не видно. Ќо есть и чисто научный аспект: мы проводим массовое тестирование населени€, в будущем планируем исследовать ископаемые гаплотипы. Ќедавно мы впервые в мире подн€ли гаплотипы хазар и узнали, что в большинстве своем они относ€тс€ к ветви R1a.

» неслучайно археологи в хазарских захоронени€х не находили никакой иудейской символики. « аган» – это начальник, отсюда и киевского кн€з€ в летопис€х называли каганом. Ѕытует верси€, что во главе ’азарского каганата сто€ли иудеи, но она никак не доказана на практике.

‘актически, это степн€ки с чисто «скифской» гаплогруппой. ¬от такое интересное открытие. “ак что есть куда развиватьс€, но пока у нас мало сил, мало человеческих рук в буквальном смысле слова. –адует, что по€вл€ютс€ молодые активные реб€та-энтузиасты, которые охотно вступают в нашу јкадемию. Ќадеюсь, что у нас подрастает достойна€ смена.

»сточник


ѕонравилось: 1 пользователю



 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку